MultiDrive – free backup, clone & wipe disk utility from Atola Technology

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 Post subject: External WD 107C 4TB shows a GPT protective partition
PostPosted: July 3rd, 2023, 4:52 
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Joined: July 3rd, 2023, 3:57
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Hello everyone,

My system: Win11
CPU AMD Ryzen 7x3600 X
GPU AMD Radeon XFX 6950...
RAM 32GB
Internal: 2x SSD, 2x HDD
Externally via USB-HUB with its own power supply:
2 x WD 107C 4TB

I disconnected the computer from the power supply for 1 day due to renovation.
After I turned the computer back on, everything works.
But an external WD 107C 4TB now shows a GPT protective partition.
Can you tell from your knowledge or experience what could be the trigger for the protective partition?
Can the protective partition be removed with software?
I would like to create a protective partition with a test hard drive to test.
Is there a way to create a protective partition?
There are many reports about GPT protective partition but my situation is different.
The hard drive was never internally or externally connected to another computer.

I would appreciate an answer very much.


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 Post subject: Re: External WD 107C 4TB shows a GPT protective partition
PostPosted: July 3rd, 2023, 13:15 
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Joined: September 8th, 2009, 18:21
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That's normal for GPT partitioned drives.

https://thestarman.pcministry.com/asm/mbr/GPT.htm

What is your actual problem? Are you unable to access your data?

Can you show us the Partitions tab in DMDE?

https://dmde.com/

_________________
A backup a day keeps DR away.


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 Post subject: Re: External WD 107C 4TB shows a GPT protective partition
PostPosted: July 4th, 2023, 7:42 
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Joined: May 29th, 2023, 13:54
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Du kannst fürs bessere Verständnis zumindest mit mir in Deutsch schreiben, versuche aber parallel auch in Englisch, damit die anderen User folgen können.
Was ist denn genau das Problem? Kein Zugriff mehr? https://www.seagate.com/de/de/support/k ... -207837en/

You can at least write with me in German for better understanding, but try to write in English at the same time so that the other users can follow.
What exactly is the problem? No more access?


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 Post subject: Re: External WD 107C 4TB shows a GPT protective partition
PostPosted: July 4th, 2023, 9:10 
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Joined: July 3rd, 2023, 3:57
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fzabkar wrote:
That's normal for GPT partitioned drives.

https://thestarman.pcministry.com/asm/mbr/GPT.htm

What is your actual problem? Are you unable to access your data?

Can you show us the Partitions tab in DMDE?

https://dmde.com/


Sorry, it's probably the translator.

I disconnected the pc from the power because the room was renovated.
After I reconnected the PC, one of the two external WD 107C 4 TB has a GPT protection partition and I can no longer access the hard drive.
I have never connected this external hard drive to any other PC.
Is there an explanation for this behavior?
Does this happen predominantly with 4K hard drives?
I have read many reports on the problem but have not found an answer as to what triggers this protection partition.
Is it possible to solve the problem with DMDE?

The linked article is very interesting but very complicated without prior knowledge.

My other question would be just to test and learn.
Is it possible to manually create this GPT protection partition on a test hard drive?
It would be just out of interest to try to restore data or if a previous backup of the partition table could fix this condition.

I am on the road more often for 2-3 days for work and will post a screenshot of DMDE as soon as possible.

Thanks a lot


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 Post subject: Re: External WD 107C 4TB shows a GPT protective partition
PostPosted: July 4th, 2023, 9:15 
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Joined: July 3rd, 2023, 3:57
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mr44er wrote:
Du kannst fürs bessere Verständnis zumindest mit mir in Deutsch schreiben, versuche aber parallel auch in Englisch, damit die anderen User folgen können.
Was ist denn genau das Problem? Kein Zugriff mehr? https://www.seagate.com/de/de/support/k ... -207837en/

You can at least write with me in German for better understanding, but try to write in English at the same time so that the other users can follow.
What exactly is the problem? No more access?


Sorry, liegt wohl am Übersetzer.

Ich habe den Pc vom Strom getrennt weil der Raum renoviert wurde.
Nachdem ich den PC wieder angeschlossen habe, hat eine der beiden externen WD 107C 4 TB eine GPT-Schutzpartition und ich kann auf die Festplatte nicht mehr zugreifen.
Ich habe diese externe Festplatte nie an einen anderen PC angeschlossen.
Gibt es eine Erklärung für dieses Verhalten?
Passiert das überwiegend mit 4K Festplatten?
Ich habe viele Berichte zu dem Problem gelesen aber keine Antwort gefunden, wodurch diese Schutzpartition ausgelöst wird.
Kann man das Problem mit DMDE lösen?

Der verlinkte Artikel von @fzabkar ist sehr interessant aber ohne Vorkenntnisse sehr kompliziert.
Den Artikel von Seagate und Verweis auf Microsoft hatte ich schon gelesen.

Meine andere Frage wäre nur zum testen und zu lernen.
Ist es möglich diese GPT Schutzpartition auf einer Test-Festplatte manuell zu erstellen?
Es wäre nur aus Interesse, um zu versuchen Daten wiederherzustellen oder ob eine vorherige Sicherung der Partitionstabelle diesen Zustand beheben könnte.

Ich bin beruflich öfter 2-3 Tage unterwegs und werde einen Screenshot von DMDE schnellstens nachreichen.

Vielen Dank


Sorry, it's probably the translator.

I disconnected the pc from the power because the room was renovated.
After I reconnected the PC, one of the two external WD 107C 4 TB has a GPT protection partition and I can no longer access the hard drive.
I have never connected this external hard drive to any other PC.
Is there an explanation for this behavior?
Does this happen predominantly with 4K hard drives?
I have read many reports on the problem but have not found an answer as to what triggers this protection partition.
Is it possible to solve the problem with DMDE?

The linked article by @fzabkar is very interesting but very complicated without prior knowledge.
I had already read the article from Seagate and reference to Microsoft.

My other question would be just to test and learn.
Is it possible to manually create this GPT protection partition on a test hard drive?
It would be just out of interest to try to restore data or if a previous backup of the partition table could fix this condition.

I am on the road more often for 2-3 days for work and will post a screenshot of DMDE as soon as possible.

Thanks a lot


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 Post subject: Re: External WD 107C 4TB shows a GPT protective partition
PostPosted: July 5th, 2023, 7:49 
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Joined: May 29th, 2023, 13:54
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Hast du den PC vorher runtergefahren oder im laufenden Betrieb den Stecker gezogen? Wenn letzteres, dann ist das nie gut. Noch schlimmer ist es bei USB-Geräten, da durch Gepuffere der langsamen Verbindung (langsam ist relativ, eine interne Platte kann aber immer schneller angesprochen werden) etwas entgegengewirkt werden soll. Du hast dann noch einen oder mehrere USB-Hubs dazwischen und in der Box der externen Platte ist auch nochmal eine Platine drin. All das sind quasi Blackboxen, wo man nicht weiß, ob und wieviel sie puffern oder wie die sich bei Stromausfall verhalten, wenn der PC gerade Zugriff darauf offen hat. Da spielt es auch keine Rolle, ob du tatsächlich Dateien davon offen hattest.
Und im wirklich nicht so seltenen, dummen Zufall gibts auch solche Effekte, wie du sie hast.
Die Geräte haben unterschiedliche Netzteile und Kondensatoren drin, die gehen nicht zeitgleich aus, das können Unterschiede im MS bis Sekundenbereich sein. Wenn dann ein Gerät noch irgendwas zu schreiben/wegzupuffern versucht, ist das ein undefinierter Zustand, es reicht ja schon wenn dann von einem Hub Murks an die Platte kommt, also Datengulasch bis hin zu falscher Adressierung/Bitflip. An falscher Stelle kann das fatal sein, bis zur Partitionskorruption.

Was genau schiefgelaufen ist, wird man im Nachhinein nicht mehr rausfinden können. Definitiv hat es nichts mit 4k-Platten zu tun und sowas kann dir auch mit 'kurzem Weg' bei internen Platten passieren.
Ich nutze schon länger kein Windows mehr, daher ist das jetzt geraten. Eventuell hat Windows einen groben Fehler/Korruption/Dateisysteminkonsistenz entdeckt und die Partition automatisch gesperrt, damit durch Schreibvorgänge nicht noch mehr Schaden passiert und das äußert sich dann irreführenderweise als Schutzpartition.
Ich nutze zwar auch GPT-Partitionen, verstehe diese aber als Schutz gegen versehentliches Überschreiben (wenn man viele Platten im Einsatz hat, oft wechselt und das über verschiedene Betriebssysteme hinweg, ist das nützlich) und generell weil es das klassische MBR mit all seinen Limits überholt hat. Jedenfalls habe ich das noch nie gesehen, dass GPT mit einer einzigen Maschine verheiratet.

Quote:
Ist es möglich diese GPT Schutzpartition auf einer Test-Festplatte manuell zu erstellen?

Ja, aber nach der Einschätzung jetzt wird dir das nichts bringen.

Quote:
Es wäre nur aus Interesse, um zu versuchen Daten wiederherzustellen oder ob eine vorherige Sicherung der Partitionstabelle diesen Zustand beheben könnte.

Hast du ein Backup von den Daten, damit du alles wiederherstellen kannst? Damit wäre es eine Sorge weniger.
Es ist auch ein Unterschied mit der Herangehensweise, ob du einen Rettungsversuch aus Interesse an der Sache machen willst oder musst (weil du kein Backup hast).
Die goldene Regel ist, einen irgendwie kaputten Datenträger zunächst mal auf eine frische Platte 1:1 zu kopieren und mit der Kopie arbeiten. Einfach weil man sonst durch Rettungsversuche zu einfach noch größeren Schaden bis zu game over hinbekommt. :)
Also wenn du eh ein Backup hast, dann würde ich diese Partition einfach löschen, wieder frisch machen, formatieren, wieder alles aufdudeln und mich gar nicht weiter drum scheren, denn wie gesagt, du wirst es höchstwahrscheinlich nicht rückgängig machen können, bei Rettung ist nur wichtig seine Dateien zu bekommen, Partition oder Datenträger sind dabei egal...

##################

Did you shut down the PC beforehand or unplug it while it was running? If the latter, then that's never good. It's even worse with USB devices, since buffering is intended to counteract the slow connection (slow is relative, but an internal disk can always be addressed faster). You then have one or more USB hubs in between and the box for the external drive also contains another circuit board. All of these are sort of black boxes where you don't know whether and how much they buffer or how they behave in the event of a power failure if the PC has access to them. It also doesn't matter if you actually had files from it open.
And in the really not so rare, stupid coincidence there are also effects like you have.
The devices have different power packs and capacitors in them, they don't go out at the same time, there can be differences in the MS to seconds range. If a device then tries to write/buffer something away, that is an undefined state, it is enough if a hub messes it up on the disk, i.e. data goulash through to incorrect addressing/bitflip. In the wrong place, this can be fatal, up to and including partition corruption.

What exactly went wrong can no longer be found out afterwards. It definitely has nothing to do with 4k disks and something like that can also happen to you with 'short distance' with internal disks.
I haven't used Windows for a long time, so this is recommended. Windows may have detected a gross error/corruption/file system inconsistency and automatically locked the partition to prevent further damage from writing and this then misleadingly manifests itself as a protective partition.
Although I also use GPT partitions, I see them as protection against accidental overwriting (if you have many disks in use, change them often and across different operating systems, this is useful) and generally because they overtake the classic MBR with all its limitations has. Anyway, I've never seen GPT married to a single machine.

Quote:
Is it possible to manually create this GPT protective partition on a test hard drive?

Yes, but based on the assessment now, it won't do you any good.

Quote:
It would be just out of interest to try to recover data or if a previous backup of the partition table might fix this condition.

Do you have a backup of the data so you can restore everything? That would be one less thing to worry about.
It's also a difference in approach whether you want or need to attempt a rescue out of interest (because you don't have a backup).
The golden rule is to first copy a somehow broken data medium 1:1 to a fresh disk and work with the copy. Simply because otherwise you can easily do even greater damage up to game over by trying to rescue. :)
So if you have a backup anyway, then I would simply delete this partition, freshen it up again, format it, do it all over again and not give a damn, because as I said, you will most likely not be able to undo it, only saving is important to get your files, partition or data medium doesn't matter...


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 Post subject: Re: External WD 107C 4TB shows a GPT protective partition
PostPosted: July 6th, 2023, 1:40 
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Joined: July 3rd, 2023, 3:57
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Vielen Dank für Ihre Erklärungen,

ich habe den Rechner natürlich heruntergefahren bevor ich ihn vom Stromnetz entfernt habe.
Desweiteren habe ich auch von allen wichtigen Dateien eine Sicherung erstellt. Die restlichen Daten sind nicht besonders wichtig.

Ich habe gestern Abend den Rechner gestartet um mit DMDE einen Screenshot zu erstellen.
Die Festplatte wird aber von DMDE nicht erkannt und auch in der Windows-Datenträgerverwlatung escheint die Festplatte nicht mehr.
Daraufhin habe ich die HDD aus dem Gehäuse entfernt und mit dem internen SATA- und Stromanschluß verbunden.
Die HDD wird nicht mehr erkannt und wenn ich mein Ohr auf die HDD lege, ist kein Geräusch wahrnehmbar.
Die Schutzpartition wahr wohl in diesem Fall ein Anzeichen auf den folgenden Totalausfall.

Auch wenn man an dieser Situation nichts mehr ändern kann wären meine Fragen weiterhin für mich interessant.
Sollte zum Beispiel bei Bekannten oder Freunden eine GPT-Schutzpartition auftauchen hätte ich vorher Kenntnisse über die Vorgehensweise.

Könnte eine vorherige Sicherung der Patitionstabelle eine plötzlich erstellte Schutzpartition entfernen?
Könnte DMDE unter Voraussetzung einer vorherigen Analyse eine Schutzpartition entfernen?
Ist es möglich eine Schutzpartition manuell zu erstellen, um einige Tests durchzuführen?

##################

Thank you very much for your explanations,

of course I shut down the computer before I unplugged it.
Furthermore, I also made a backup of all important files. The rest of the data is not very important.

I started the computer last night to take a screenshot with DMDE.
The hard disk is not recognized by DMDE and also in the Windows disk management the hard disk does not appear anymore.
So I removed the HDD from the case and connected it to the internal SATA and power connector.
The HDD is no longer recognized and when I put my ear on the HDD, no noise is audible.
The protection partition was probably a sign of the following total failure.

Even if nothing can be done about this situation, my questions would still be interesting for me.
For example, if a GPT protection partition should appear on a friend's computer, I would like to know what to do beforehand.

Could a previous backup of the patition table remove a suddenly created protection partition?
Could DMDE remove a protection partition under the condition of a previous analysis?
Is it possible to create a protection partition manually to do some tests?


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 Post subject: Re: External WD 107C 4TB shows a GPT protective partition
PostPosted: July 7th, 2023, 6:14 
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Joined: May 29th, 2023, 13:54
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Quote:
Daraufhin habe ich die HDD aus dem Gehäuse entfernt und mit dem internen SATA- und Stromanschluß verbunden.

Ja, das war eine gute Idee.

Quote:
Die Schutzpartition wahr wohl in diesem Fall ein Anzeichen auf den folgenden Totalausfall.

Würde ich auch so sehen. Auch hier nochmal die Anmerkung, dass wenn das System irgendwas/Irreführendes anzeigt, es nicht immer den Tatsachen entsprechen muss. Windows ist dabei natürlich keine Ausnahme.

Quote:
Sollte zum Beispiel bei Bekannten oder Freunden eine GPT-Schutzpartition auftauchen hätte ich vorher Kenntnisse über die Vorgehensweise.

Dass das einfach so auftaucht, ohne dass irgendwas gefummelt wurde (klassisches Beispiel Virus, was das dem Virus nutzen sollte, wüsste ich aber nicht), immer mit sauberem Runterfahren usw. ist unwahrscheinlich. Wieso gehst du davon aus, dass das bei Bekannten nun passiert und wenn es passiert, dann nicht auch die Festplatte kaputt ist?

Quote:
Ist es möglich eine Schutzpartition manuell zu erstellen, um einige Tests durchzuführen?

Ich weiß das jetzt nicht 100%, aber Windows sollte automatisch in der Datenträgerverwaltung ab einer gewissen Plattenkapazität und mit NTFS eine GPT-Partition setzen. Eventuell kann da noch wer Details beisteuern, der Windows täglich benutzt.
Das kannst du ja testen. Einfach eine leere Platte oder mit zu löschenden Daten nehmen, alle Partitionen löschen und dann einfach alle Optionen ausprobieren und jedesmal die Partition wieder löschen.

###########
Quote:
Then I removed the HDD from the case and connected it to the internal SATA and power connector.

Yes, that was a good idea.

Quote:
In this case, the protective partition is probably an indication of the following total failure.

I think so too. Again, the note that when the system displays something/misleading, it doesn't always correspond to the facts. Windows, of course, is no exception.

Quote:
If, for example, a GPT protective partition should appear with acquaintances or friends, I would have known beforehand how to proceed.

It is unlikely that this would just appear without anything being tampered with (a classic example would be a virus, but I don't know what the virus is supposed to do with it), always with a clean shutdown, etc. Why do you assume that this happens to friends of yours and if it happens, then the hard drive isn't broken too?

Quote:
Is it possible to create a protective partition manually to do some tests?

I don't know 100% now, but Windows should automatically set a GPT partition in the disk management from a certain disk capacity and with NTFS. Maybe someone who uses Windows every day can add details.
You can test that. Simply take a blank disk or with data to be deleted, delete all partitions and then simply try all the options and delete the partition again each time.


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 Post subject: Re: External WD 107C 4TB shows a GPT protective partition
PostPosted: July 8th, 2023, 9:34 
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Joined: July 3rd, 2023, 3:57
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Location: Germany
Besten Dank für ihre Informationen.
#####
Many thanks for your information.


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